황유택 <ted: 황유택> 8.10-11 @이너프라운지 photo by. 김성일 

 레벨업프로젝트 <회색인간> 8.11-13 @연희예술극장 photo by. 김성일 

레벨업프로젝트 <회색인간> 6시 공연 친절한 린지씨 일시 : 8월 13일 6시진행 : 오프라인 홍보팀 – 다붓, 으루, 앨리스 관객분들께서 많은 의견과 소감 남겨주고 계시는데요. 힘든 사회 속에서 사람의 온기를 믿고 살아가야 한다는 메시지가 느껴졌다고 하셨어요. 그럼, 질문 남겨주신 것 중에 뽑아볼게요. 우선 준비하시면서 가장 힘들었던 점이 무엇이 있는지 말씀해 주시겠어요?-일단 저는 힘들었던 점은 크게 없었어서.,너무 재밌게 작업을 했기 때문에 혹시 이제 배우분들이 준비하시면서 힘들었던 어떤 점이 있었을지도 궁금한데 한번 들어볼까요.-저희가 이제 금요일 저번 공연이 끝나고 나서 1시간 정도 뒤에 바로 본 공을 했어요. 이제 리허설이라고 하죠. 리허설을 15분 쉬고 다시 리허설을 돌고 15분 쉬고 다시 리허설을 돌고 하는 그 일정은 한 세 번 정도 했어요. 되게 힘들지만, 재미도 있었던 것 같고 새벽까지 작업을 했었던 적이 있어서 아마 그때가 가장 힘들지 않았나 싶어요.-다른 배우분들도 공감하실지 모르겠지만 아무래도 이제 공연을 보시면서 신체를 적극적으로 활용하는 극을 만들려고 노력을 많이 했기 때문에 저는 제일 힘든 게 곡괭이질이었어요. 이게 진짜 곡괭이질 일을 하는 것처럼 몸을 만들고 힘든 상황에서 이겨내려고 악착같이 노력하는 여러 가지 모습들을 어떻게 신체적으로 극대화해서 할 수 있을까 이런 고민을 배우들끼리 많이 했었죠. 저도 몸을 그렇게 잘 쓰는 배우가 아니어서요. 그래서 이번 작품 할 때 그게 제일 힘들고 그러지 않았나 싶어요. 근데 이제 그만큼 더 배운 것들도 많았고,  연습을 하면서 점점 곡괭이질이 비슷해져 가는 것들을 느꼈어요. 그래서 저희도 진짜 지저세계 있는 것 같다고 얘기를 할 정도로 많이 배울 수 있는 기회여서서 힘들었지만, 또 뜻깊은 시간이었습니다. 60분이라는 시간이 무색하게 되게 빠르게 느껴질 정도로 흡입력 있고 긴장감도 높은 공연이었어요. 연출님께 질문을 한번 드리고 싶은데 원작 소설이 있는 작품이잖아요. 그래서 혹시 원작 ip 활용은 어떻게 허락받으셨는지 그리고 어떤 식으로 작가님과 접촉하여서 진행하게 되었는지 그 스토리가 궁금하고요. 그리고 촬영 감독님 여쭤보고 싶은 게 뒤에 나오는 배경 영상으로 극에서 어떤 효과를 주려고 했는지 궁금합니다.그리고 배우님들께도 궁금한 점이 의상들을 직접 선택하신 건지 본인들의 사복인지 궁금합니다.제가 마이크를 잡고 있어서 먼저 답변드리겠습니다. 일단 이 작품 같은 경우에는 1년 전에 제가 학교에 있을 때 워크숍을 통해 처음 시도를 해봤었는데요. 그때도 마찬가지로 이 소설을 너무 재밌게 읽어서  출판사에 문의를 드렸고 또 작가님한테 연락드려서 정식적으로 이렇게 저작권 허락을 받고 진행하게 되었습니다. 무엇보다 김동식 작가님도 sns를 활발히 하시고 또 그 출판사에서도 회신이 엄청 빨라서 그렇게 어렵지 않게 작업을 시작할 수 있었고 한 번 해봤던 작품이라서 좀 이 세계가  궁금하다 보니 다시 한번 더 해보게 되었고요. 너무 재밌었습니다.-네 우선 이렇게 영상을 통해서 어떤 효과를 주고 싶었냐고 물어보셔서 좀 일단 되게 감사했습니다. 우선 이 극장 자체가 보면 되게 독특해요. 일반적인 블랙박스나 그런 느낌이 아니라 되게 객석에서 안 보이는 공간까지 많이 있는데 우선 가장 첫 번째로는 이걸 어떻게 표현할까가 가장 큰 관심사였죠. 이걸 어떻게 표현할까를 많이 고민했었고 두 번째로 공연과 다르게 일단 영상이라는 거는 프레임이 존재하지만, 프레임 속에서 아무리 정말 자유롭게 하더라도 프레임 안에 갇혀버리면 답답한 마음을 가지기 마련이잖아요. 일단 이런 걸 통해서 이 지저 세계 속에 사람들이 얼마나 답답했는가를 좀 더 표현했으면 하는 마음에 하게 되었습니다. 질문에 답이 되셨으면 좋겠습니다.- 네 저는 의상을 맡았는데요. 질문해 주신 걸로 답변을 드리면 의상은 개인 의상이 아니라 다 저희가 골라서 구매해서 한 명 한 명의 배우들에게 가장 잘 어울리는 걸로 선택했어요. 또, 이 공간에 어울리고 저희 작품에 가장 잘 어울리고 무엇보다도 배우들의 장점이 잘 드러날 수 있는 것을 가장 고민을 많이 해서 한 명 한 명의 배우들 배역보다는 배우에 맞춰서 의상을 준비한 것입니다. 감사합니다. 제가 느끼기에 회색 인간이란 인간으로서의 정체성이 잃어버린 사람이라고 생각했는데 이제 중간에 빵을 먹는 사람이 노래 부르는 사람, 그림 그리는 사람, 소설을 쓰는 사람 3명이 나오잖아요. 그림을 그리고 소설을 쓰는 사람은 이제 이곳에서의 삶을 기록한다는 측면에서 그런 인간의 정체성을 보존한다고 생각했는데 그렇다면 노래는 어떤 점이 인간의 정체성을 보존한다고 생각하시는지 궁금합니다.그리고 두 번째로 만 명이 땅속 세계로 빠지기 전에 맨 처음 시작할 때 앉아서 일어나서 되게 빠르게 뛰다가 걷다가 그런 장면이 있었잖아요.그럼, 그 장면에 어떤 의미가 있는지 궁금했습니다.- 감사합니다. 말을 잘 못하지만, 천천히 답변드리도록 하겠습니다. 일단 글을 쓰거나 그림을 그리는 것은 이제 명확한 기록이라고 볼 수 있다고 보거든요. 근데 이 노래 같은 경우에는 저는 노래 또한 기록이라고 생각합니다. 노래의 그런 구성이나 가락이나 옛날부터 전해지던 그런 것들이 다 전해져 와서 이어가고 있었습니다.- 초반에 앉아 있다가 일어나고 걷기도 하고 뛰어다니고 그다음에 모이기도 하잖아요. 어떤 의도로 만들었냐, 하면요. 저희 모두 개개인이 이 사회에서 살아가면서 처음 움직이기도 하고 이제 소리를 내거나 말을 하기도 하는데 그런 관계성을 조금 그려보고 싶었습니다. 저희가 이렇게 마주하는 순간 객석에 계신 모든 분과 저와 이렇게 관계가 생기는 거고, 하지만 이 순간이 끝나면 저희는 또 각자의 길을 걸어가겠죠. 그러면서 오고 가는 관계가 생기고, 또 어디선가는 소리로 이렇게 주고받고, 그러다가 모이기도 하면 결국에는 이제 극에서 그런 지저세계로 빠지고 단절된다는 것을 좀 구성하고 표현해 보았습니다. 먼저 이 팀이 어떻게 모이게 된 건지 혹시 관련된 일화가 있으실까요일단은 저희는 레벨업 프로젝트라는 팀입니다. 제가 처음에 시작할 때 소수의 인원으로 이렇게 학교 구성원들과 팀을 꾸리게 되었고요. 그 이후에는 이제 저와 평소에 자주 만나거나 이렇게 좀 친한 사람들과 교류하면서 모이게 되었습니다. 서로서로 자연스럽게 모였습니다. 질문 중에 결국 지저세계에서 탈출하게 되는지 질문을 남겨주셨는데 어떻게 생각하시는지 여러 배우분의 답변 받아도 괜찮을 것 같습니다. -쉽게 말해 저는 탈출을 못 했다고 생각합니다. 사실 제가 해피엔딩을 좋아하지 않아요. 그래서 사실 다 죽었으면 좋겠다. 사실 살고 싶지만 그게 인간의 욕망이고 제가 화가를 맡았는데 이것을 그리고 죽지 않겠느냐는 생각했어요. 여기를 다 기록하고 나서 죽지 않았을까? 그리고 그 이후에 탈출한 사람들이 있나요? 있으면 답변해 주세요.- 저는 탈출 못 했습니다. 묵묵하게 땅을 파고 끝까지 땅을 팠던 입장에서 저도 똑같이 탈출을 못 했다고 생각하는 입장인데요. 그 이유는 아무래도 시간이 흐르면서 빵은 제한적이고 사람이 계속 죽어 나갔기 때문에 양이 결국은 줄어들었을 거라고 생각합니다. 그래서 결국 1만 명이던 사람의 수가 1명이 되었을 때 다시 1만 명인 사람의 수가 내려와서 그 팠던 부분을 계속 파가면서 이게 무한 굴레지 않을까? 생각해요. 그래서 결국은 모두가 죽기 때문에 내려와서도 그런 인류가 살아있었음을 그냥 기억되는 것은 지상 인류는 모르지 않았겠느냐고 저는 생각을 해봅니다.- 제가 생각해도 탈출하지 못했다고는 생각하는데요. 하지만 좀 결이 다른 점이 있다면 이 사람들은 새드엔딩은 아니었을 거라고 생각해요. 왜냐하면 이 작가님을 저도 되게 좋아하는 팬으로서 전편을 다 읽었는데 이 김동식 작가님이 단편 소설을 쓸 때 해피엔딩인데도 뭔가 진짜 해피엔딩이 아니고 새드엔딩인데도 뭔가 막 이상한 결말을 되게 많이 내세요. 그래서 읽어 보셨다면 작품 속에서 마지막 대사에서 사람들은 더 이상 회색이 아니었다고 말을 하는데, 그 사람들의 마음은 처음에 갇혔을 때보다는 달라졌을 거예요. 하지만 결과적으로는 탈출하지 못했다는 상태로 남았기 때문에, 이게 정말 해피엔딩은 아니지만 사람들의 마음속은 정말 처음 왔을 때만큼 그런 새드엔딩은 아니었을 거라고 생각해요. 그래서 결과적으로는 탈출을 못 했지만, 그 사람들의 마음까지 어땠을지는 좀 달랐을 것 같아요. 네 이 이야기가 결말이 정해지지 않았다 보니 다양한 의견이 있으실 것 같아요. 지금 배우분들이랑 관계자분들께서는 지금 탈출을 못 했을 것 같다는 의견이 지배적인데요. 혹시 탈출했을 것 같다고 생각하시는 관객분들 있으신가요? 저는 평소에 sf 작품 같은 거 되게 좋아해서 뇌피셜을 쓰는 걸 되게 좋아하는데 제 나름대로 재구성해 보자면요. 이제 지저 인간이라는 게 인간과 급이 다른 게 높은 신적인 존재들인데 제가 생각했을 때는 이 사람들도 이제 고도의 문명의 발전도 이루었으니까 이제 더 이상 문학적인 요소들이 좀 줄어들지 않았나 싶어요. 그래서 이제 아직 좀 하등적인 생물인 인간들을 데려와서 처음에는 노동 같은 걸 시키다가, 그 사람들이 자연적으로 만들어 내는 어떤 문학적인 가치를 지저인들이 조금 뽑아내서 얘는 좀 괜찮다 하면서 뭔가 지저인으로 받아들이는 그런 해피엔딩이 아닐까 싶습니다. 공연을 보면서 다른 것보다 또 인상적인 게 분장도 특별하게 느껴졌었는데 하얀색 그런 분장의 의미가 어떤 것인지 궁금합니다.네, 제가 대사와 분장을 맡았는데요. 분장의 의미는 처음에 여러 가지 레퍼런스가 있었는데요. 그때 나왔던 이야기 중의 하나가 약간 지저세계에 떨어지면서 이 한 명 한 명에게 넘버링이 붙어 있지 않겠냐는 이야기가 한번 나왔었어요. 그래서 몸에 그런 숫자를 새겨넣을까 생각했었죠. 그런데 그것보다 뭔가 저희가 하나처럼 보이지만, 또 각자만의 또 다름이 있고 하면서요. 그러면서도 뭔가 이 한 명 한 명에 대한 뭔가 표식이라고 해야 할까요? 그런 의미로 이것도 약간 그 인물에 좀 어울리는 것들로 이렇게 분장을 해보았습니다. 저는 이 공연을 보면서 되게 인상 깊었던 부분이 되게 많았어요.  그 중에서 저는 특히 "우리의 이야기를 세상에 알려줘." 이 멘트가 되게 인상이 깊었는데요. 혹시 다른 분들은 이 공연을 준비하시면서 마음에 담아두신 멘트나 장면이 있으신가요?- 저는 되게 여러 장면이 많은데 오늘 보면서 뭔가 좀 지금, 이 순간에 머릿속에 남아 있는 거는 석동민 배우가 화가를 때리고 나서 땅 파 집에 안 갈 거야? 하고 묻는 게 좀 머릿속에 많이 남아 있어요.-저는 아무래도 제가 한 대사 중에 내 이름은 이현주입니다, 라는 대사가 있는데요. 이 장면이 극에서 자신의 이름을 말하는 처음 대사예요. 꽤 후반부에 등장하는 대사인데 앞에 노래를 부르고 그림을 그리고 소설을 쓰는 과정에서 그리고 빵을 나눠주는 장면에서 사람들이 본인의 인간성을 잃어버리다가 찾게 되는 그 과정에서 이름을 말한다는 것 자체가 본인이 이런 사람이다. 믿음이라는 건 결국 정체성이죠. 정체성을 내 이름은 누구다 하고 얘기하는 것 자체가 굉장히 뜻깊은 일이라고 생각했고요. 사실 이 대사가 처음에는 대본상에는 영어 이름으로 되어 있어요. 그래서 이제 한국 이름으로 바꾸고 싶으시다고 연출님께서 이제 연습할 때 얘기하셔서, 무슨 이름으로 할까 하다가 이제 가족들 이름, 어머니 이름을 직접 사용을 했어요. 그래서 저희 어머님도 여기 앉아 계시는 데 어머니 마음에도 든다고 하시네요. 이름을 말할 수 있다는 것 자체 그러니까 이 지저 인간들 사이에서 내가 회색 인간이 되어가면서 처음으로 내뱉은 말이 비명 소리가 아니라 내 이름은 누구입니다, 하고 얘기할 수 있다는 것 자체가 우리 연극의 정체성이라고 해야 할까요? 제가 여러분께 드리고 싶은 메시지에 가장 가까운 말이지 않겠냐는 생각이 들었습니다.- 저는 무지성으로 땅을 팔 때 그냥 땅을 판다 지쳐도 땅을 판다는 이런 연속적인 말들이 나옵니다. 그걸 들을 때 어떤 생각을 했냐면, 내가 평소에 아무 생각 없이 때 되면 출근하고, 때 되면 일을 하고, 때 되면 퇴근을 하고, 때 되면 잠을 자고 이게 누군가가 정해준 게 아닌데 그걸 맹목적으로 따라갈 때가 있더라고요. 그래서 그 모습이 극 중에 회색 인간이 아닌, 그냥 나로서 느껴졌을 때가 참 많아서 그 문장들이 기억에 남았던 것 같습니다.- 저는 이제 노래하는 여인이 전체적인 이 공간을 다 채우면서 노래를 하는 부분이 가장 인상적이었는데요. 곡괭이질을 하면서 지친 몸이 누워서 숨을 헐떡이고 있을 때 그 노래가 뭔가 이 공간이 아니라 다른 지상에서 제가 살았던 혹은 침대 위에서 노래를 들었던 그런 과거를 떠올리게 해주는 순간이었던 것 같아요. 그래서 순간 제가 이게 아무리 척박하고 참혹한 현실이더라도 이것을 잊을 수 있고 잠시나마 힐링을 하고 힘을 얻을 수 있는 순간이었다고 생각이 들어서 이 부분이 가장 인상적이었습니다.- 네 저는 처음에 소설을 읽었을 때는 처음으로 노래하는 여인이 나왔던 부분이 가장 기억에 남았었는데요. 배우로서 연기를 진행하면서 좀 많이 기억에 남고 가슴이 먹먹했던 부분은 마지막에 저희가 지저인들의 공격에도 불구하고 각자 노래를 부르거나 그림을 그리거나 소설을 쓰거나 하는, 그런 공격을 이겨내려는 부분들이 정말 저는 연기하면서 정말 좀 많은 생각이 들었던 것 같아요. 그래서 결국 저희가 말하고 싶은 내용도 딱 전달된 부분이기도 하고 어떻게든 이겨내고자 하는 그런 의지가 나왔던 그 부분이 정말 기억에 남았습니다.- 저는 노래하는 여인이랑 화가가 움직이는 부분을 굉장히 인상 깊다고 생각하는데 그중에 가장 큰 이유가 인간성을 되찾는 과정이라고 생각했어요. 살기 위해 인간성을 버렸던 사람들이 다시 살기 위해 인간성을 찾아가는 그 과정이 내가 사람이다,라고 얘기를 해주는 것 같아서 그 부분이 가장 인상 깊었어요. 그 부분마다 항상 웃었고 그래서 좋아하는 것 같습니다.- 저도 굉장히 좋아하는 부분들이 많은데 오늘 하면서 조금 가장 지금 기억에 남고 딱 한 장면을 뽑으라면 제가 이제 여인에게서 빵을 받는 장면이 가장 지금 인상에 깊게 남아 있는데요. 매번 빵을 줄 때마다 저에게 한마디씩 꼭 건네주면서 빵을 꼭 쥐여주는데 오늘은 좀 다른 말을 해주더라고요. 그래서 미안해라는 이 한마디를 건네면서 빵을 딱 쥐여주는데 평소에는 괜찮다라고 이야기를 해주다가 미안해라고 이야기하면서 빵을 건네니까 이게 저도 모르게 더 많이 울컥하게 되고 이런 척박한 환경 속에서도 인간성이 이렇게 다시 살아날 수 있었고 살아났구나 뭔가 그렇게 되면서 건네는 그 마음이 정말 확 와닿더라고요. 그래서 저는 지금 딱 떠오르는 게 그 장면인 것 같습니다.- 오늘 공연하면서 가장 기억에 남는 부분은 사람들이 희망이라는 걸 가지고 땅을 많이 판 사람이 우선적으로 빵을 먹게 되는 암묵적인 룰이 생겼을 때, 그때 진짜 정말 빵을 먹기 위해서 남들보다 조금이라도 더 많이 파서 빵을 먹기 위해서 땅을 계속 파고 있었는데 옆에서 한두 명씩 쓰러지는 게 보이더라고요. 근데 그런 거에 사람이 쓰러져 가는데도 불구하고 빵이라는 거에 계속해서 제가 곡괭이질을 하다 보니까 되게 섬��하면서도 그 순간 먹먹해지더라고요. 누군가가 쓰러지는데도 불구하고 내가 계속 나의 일을 나의 목표를 위해서 계속 달려가는 모습이 섬뜩하면서도 눈물이 날 것 같기도 하고 그래서 오늘 공연하면서 가장 인상 깊었던 것은 그 장면이었던 것 같습니다.- 이 공연 팀에서 제가 제일 학번이 높습니다. 제가 제일 고학번이에요. 여기 계신 분들이 전부 다 제 후배인데 짧게는 1년 길게는 5년 넘게 본 사이들인데 저는 이 작품을 배우로 참여하지 않고 영상으로 담았단 말이죠. 근데 좀 놀랐어요. 이 친구가 이렇게 잘생겼었나 이 친구가 이렇게 이뻤나 그래서 특히 뭔가 감정선 아니면 뭔가 액션을 취할 때 쭉 길게 담을 때 나 꽤 예쁘게 담는다. 어라 되게 목소리 예쁘다 잘생겼다는 이런 생각이 들어서 약간 그런 장면을 찍으면 뭔가 제일 좋았습니다.- 네 저도 장경 배우님이랑 비슷한 장면, 화가가 노래하는 여인이 본인의 그 어떻게 보면 과거에 원 지상에서 했던 일들이죠. 땅만 파는 사람으로 남는 게 아닌 본인을 찾아가는 그 과정을 되게 인상 깊게 봤던 게 이유가 이제 저도 원래 배우로 참여했다가 사정이 생겨서 스태프로 빠지게 되었거든요. 그 장면을 보면서도 나는 무엇을 하려던 사람이었지, 하는 생각이 들더라고요. 맨날 똑같은 일상을 반복하고 똑같은 일만 하고 지쳐가던 찰나에, 그런 장면들을 보면서 맞아 나도 연기하는 사람이지 하는 생각이 많이 들더라고요. 내가 뭘 하고 싶었던지 다시 각박한 삶 속에서 돌아볼 수 있는 시간이었던 것 같습니다. 다음 질문은 빵에 대한 질문을 많이 남겨주셨는데요.우선 받은 빵은 실제로 드신 건지 그리고 빵은 브라우니인지 그리고 무슨 맛이고 목은 안 막히시는지 혹시 답변해 주실 수 있을까요?-제가 빵을 본 사람으로서 일단 빵은 모닝빵이고요. 진흙 모닝빵입니다. 그러니까 너무 이 진득이 아니 빵은 생각보다 달고 맛있었다.-땅에 떨어진 게 좀 아쉬울 정도로 맛있습니다. 직접 먹었습니다. 감사합니다. 회색 인간 4행시를 해달라고 하셨는데요. 이거 마지막으로 마지막 질문으로 하고 마무리하려고 합니다. 바로 시작하겠습니다. 운 띄워 주십시오.회 : 회근아색 : 색종이를 접으세요.인 : 인내심을 가져야여기까지 하시죠. (웃음) *박수 한번 해 주시죠. 이제 마지막 단어 운 띄워주세요.간 : 간사합니다. 제가 들은 올해 최고의 사행시였던 것 같습니다. 감사합니다! 

일시 : 8월 12일 15시진행 : 오프라인 홍보팀 짱히, 비평팀 숨 이번 린지씨는 아티스트와 인디스트의 대화 형식으로 진행하였습니다.숨 : 일단 공연 너무 잘 봤습니다. 저의 프린지 통틀어서 첫 공연이거든요. 이 공연이 저한테 첫 공연인데 좋은 인상을 남겨주신 것 같아서 좋았고요. 제가 제일 좋았던 점은 한 사람의 생애를 이렇게 가까이서 들을 수 있고 얘기를 깊게 들을 수 있는 거였어요. 이런 기회가 사실 친구 사이에서도 그렇게 많지 않잖아요. 그런데 어느 한 사람의 그런 겪어왔던 일과 겪었던 감정들 생각들을 깊게 들을 수 있는 시간이어서 너무너무 좋았던 것 같습니다. 방혜영 예술가님에 대한 생애를 들을 수 있는 시간이었던 것 같아요.일단은 저도 대한민국을 살아가는 하나의 여성으로서 많은 생각들을 가지고 살아가는데, 작가님과 저와 비슷한 생각이 있으신 거 같아요. 사람들은 다들 이게 당연하다고 말하는데 나한테는 당연하지 않은 건데 내가 이상한 사람으로 흘러가는 그게 되게 뭐랄까 뭔가 정상이 아닌 게 정상이 되는 그런 사회가 만들어지는 것 같다는 생각이.. 지금까지도 계속 들고, 그거 때문에 저도 글을 쓰기 시작했거든요.작가님이 그런 대학생 시절부터 지금까지 겪어왔던 것들도 있고 본인에 대한 생각도 있고 그걸로 움직이시는 것도 있는데 본인의 움직임으로써 뭔가가 바뀌었다라고 느낀 적 있으신가요?제가 하는 작품들이 주로 여성이나 소수자 친화적인 작품들을 주로 해요. 이 작품을 주로 제일 많이 하게 된 이유는 인건비가 안 들기 때문인데 아무 때나 할 수 있고 인건비가 안 들거든요. 그런데 이제 다른 배우하고 같이하는 작업의 경우에 <우리 집의 손주 며느리감입니다>라는 작품이 있는데요. 그 작품 같은 경우에는 이제 국군 위안부랑 미투를 엮은 작품인데 우리가 일본군 위안부는 잘 알잖아요. 근데 국군 위안부는 사람들이 잘 몰라요. 혹시 국군 위안부 아시나요? 일본군 위안부를 이제 경험을 했던 사람들이 그거를 이제 기억을 해서 약간 비슷하게 했던 게 있어요. 나쁜 거를 배운 거죠. 그래서 근데 이제 국군 위안부는 피해자는 안 나타나고 가해자 증언들은 있어요. 목격자나 가해자 증언은 있어요. 그리고 피해자는 우리나라 여성들이 그런데 어떤 시인이 하면 이제 일본군 위안부 피해자 같은 경우에는 이제 대상이 일본군이다 보니까 이야기를 할 수 있는 측면이 있는데 위안 오히려 더 말하기 애매한 지점들이 있단 말이에요. 같은 민족한테 당한 것도 있고 어떤 분들은 이제 빨갱이로 몰려서 국군 위안부로 하게 된 경우도 있고 그래서 좀 여러 가지 지점들이 있어서 여태까지 피해자가 안 나타난 거가 있거든요.그래서 그 작품 같은 경우에는 이제 국군 위안부인 걸 평생 숨기고 사는 할머니가 있다. 그런데 손주 며느리감이 이제 처음 인사하러 온 날 미투를 하려고 한다. 그런데 손주가 그걸 막으려고 한다. 당연히 이제 처음 인사하는 날이니까 그렇겠죠. 근데 이 손주 며느리감은 자기한테 성폭력을 했던 그 가해자가 소위 높은 사람이 됐다는 거를 그날 알아버린 거예요. 그래서 손이 덜덜덜 떨리는 상태가 된 거죠. 그러니까 멘탈이 붕괴가 됐는데 그날 하필 할머니를 처음 만나는 날인 거예요. 시할머니가 그랬는데 걱정해 준답시고 하는 말들이 있잖아요. 너 이러면 네 일상이 무너져, 부터 시작해서…근데 이 손주 며느리감은 그래도 용기를 내서 말을 하려고 하는데 거기서 할머니가 얘기하고 싶으면 얘기하게 두고 얘기하기 싫으면 얘기 안 하게 두라고 하는 대사가 나오거든요. 물론 제가 봤을 때는 대사인데 사실은 어떤 피해를 당했을 때 발화하고 싶은 시점이 있는 것 같아요. 저는 이제 그때가 돼서 이제 얘기를 하는 것 같아요.어떤 분들은 이제 얘기를 하기 싫은 분도 계시잖아요. 물론 그런 건 있어요. 니가 얘기를 안 해서 피해가 커졌어, 라고 생각하시는 분도 있을 수 있겠지만 그거를 강요할 수는 없는 문제거든요. 사실은 커밍아웃도 마찬가지고 그래서. 그리고 울고 싶으면 울게 두고, 말하고 싶으면 말하게 두고, 말하기 싫으면 그냥 말하지 않게 두고. 약간 그게 중요한 것 같아요. 본인의 선택에 대해서 말하게 하는 게. 근데 제가 그 작품을 했었는데, 이제 성폭력 피해자분이 오셔서 보셨는데 그날 이제 저를 붙잡고 대성통곡을 하셨어요. 그리고 장문의 리뷰를 실명으로 써주셨는데 제가 그 마음이 뭔지 되게 알겠는 거예요. 이제 제 공연이 관객이 많이 드는 공연이 아니라서 슬프지만 되게 그런 분 한 분 한 분이 계시면 되게 큰 힘이 돼요.그분들(피해자들)이 그래서 기운을 낼 수 있다면, 어떤 분은 울음을 참으시겠지만 내 공연 보면서 같이 펑펑 울 수 있다면 되게 좋겠다 싶었어요.그런 생각을 했는데 저도 사실은 되게 울보라서 오늘 보면 아시겠지만 제 작품 보면서도 울고 앉아 있고 막 그렇거든요. 이제 저희 배우들이 제가 울었나 안 울었나로 그날 공연을 평가해요. 얘 안 울었으면 오늘 공연 얘 마음에 안 들었네, 이렇게 하고 그렇죠. 많이 울었으면 얘 오늘 공연 마음에 들었구만 하고요. 약간 제가 너무 이런 걸 못 숨겨 갖고, 보통 자기가 쓰고 자기가 연출하면 안 울어야 되는데 말이죠. 그래서 이제 몇 명이 봤냐 보다도 약간 그런 소수라도 천 명이 좋아하는 베스트 100보다 10명이 좋아하는 베스트 텐이 좋아요.숨 : 그래서 되게 좋았던 게 친구한테 얘기를 받는 느낌이었어요. 만약에 이 무대가 단차가 있고 뭔가 우리가 이런 소파 같은 일상적인 소재가 아니라, 무대 의자 위에 앉아 있고 이랬더라면 이걸 하나의 극이라고 생각하고 이 사람을 하나의 캐릭터라고 생각했을 것 같은데요. 이렇게 좁은 공간(고라니 특공대)이어서, 적은 사람들과 함께할 수 있는 시간이어서 뭔가 극을 본다는 느낌이 아니라 진짜 대화한다는 느낌을 많이 받아서 저는 오히려 좋았던 것 같아요.초연 때는 극장에서 했었는데 거기는 이제 계단식 그런 극장이고 제가 이제 밑에 쪽에 있는 그런 극장이었는데 초연 때도 술을 드렸어요. 근데 이제 술을 드리는 이유는 같이 욕해라 이런 거라서 사실 오늘 관객분들은 너무 다 조용하시더라고요. 이제 보통 때 심한 분들은 맥주 세 캔 드시고 막 그러는데 말이죠.숨 말을 얹어도 되는지를 몰랐어 가지고.. 중간에 연극 처음 시작할 때 하고 싶은 말이 있으면 중간에 개입하셔도 됩니다. 이런 말을 해도 좋을 것 같아요. 아까 관객 대상에 따라서 좀 내용이나 어떤 식으로 말하는지를 다르게 한다고 하셨잖아요. 오늘 관객에 따라서 조금 다르게 포인트를 주신 부분이 있는지 궁금했어요.사실 연령대가 다양하면 시급 알아 맞추기 놀이 이런 걸 해요. 그러니까 알바가 공식적으로는 8천 원인데 체감상으로는 제가 1만 원이었고 빨리 돌리는 날은 1만 2천 원이었다. 그 다음에 알바를 때려치우고 세 달이 지난 후 방희영이 선택한 만화방 심야 알바는 시급이 얼마였을까요? 그러면 이제 업 앤 다운 놀이를 하죠. 이제 젊은 분들은 세게 불러요. 근데 이제 2300원이라고 하면은 이제 어이 상실이 되는 거죠. 업 앤 다운을 하면 분위기가 좀 좋아지긴 하는데 시간이 오래 걸려서 오늘은 달려야 돼서 업앤다운을 뺐어요. 근데 그거 하면 되게 웃겨요. 사람들마다 엄청 다르게 생각하는 게 보여가지고요.*작가님과 함께 mbti 테스트를 해보았습니다.밖에서 사람들을 만날 때 에너지를 얻나요?네, 저는 무조괸 외향! 머릿속에서 혼자만의 소설을 자주 쓰는 편인가요?네, 공연에서 술 취한 아저씨가 아침에 술 취해 있으니까 정리해고 당했나, 부터 시작해서 나한테 시급을 물어보니까 그래서 날 쳐다봤구나 하면서 막 혼자 소설 쓰고 그래요.친구가 너무 우울해서 머리를 잘랐다고 하면 뭐라고 얘기하실 건가요?사진 보내봐라 하겠죠? 뭔가 일을 할 때 계획을 세우는 편인지, 아니면 즉흥적으로 하는 편인가요?일정은 계획을 무조건 세우고요. 나머지는 계획을 안 세워요.-> 아티스트 방혜영님의 mbti는 ‘entp’로 추정! 숨 : 지금의 작가님이 대학교 4학년의 작가님을 만난다면 어떤 말을 가장 해주고 싶은지 궁금해요.그냥 똑같을 것 같아요. 그냥 연극하지 마라. 이러지도 않을 것 같고, 그냥.. 건강 관리는 좀 하라고 할 것 같아요.숨 : 그러면 조금 더 거슬러 올라가서 이제 대학교를 막 가려고 하는 어린 시절에 작가님한테는 또 어떤 말을 해주고 싶은지 궁금해요!엄마랑 같이 나왔어야 되는데 같이 못 나온 게 아직도 그래요. 아빠 뒤치다꺼리. 아빠의 폭력이나 이런 것 때문에요. 제 동생은 한 살 어린데, 이제 주로 이제 울면서 이렇게 곱게 크고, 저는 이제 아빠랑 같이 맞서 싸우면서 컸어요. 힘들어하는 엄마를 보며 이혼시켜야겠다, 생각을 했죠. 그런데 엄마가 일단 변화를 싫어하는 회피형이세요. 나이도 많으시고 거기에다가 이제 옛날 사람이다 보니까 아들딸 장가 보내야 된다가 너무 커서 결정적인 순간에 집을 못 나가신 게 엄마의 인생에 굉장히 마이너스라고 생각을 하거든요. 그래서 좀 부채의식이 있어요. 엄마한테. 근데 그럼에도 불구하고 엄마를 보면 화가 나니까요. 제 동생은 되게 효잔데 저는 완전 불효거든요.모르겠어요. 다른 사람한테는 제가 되게 좋은 사람인데 엄마한테는 안 그런 사람이라서요. 아빠한테는 제가 좋은 딸일 필요가 없지만 엄마한테는 아니니까요. 사실 이게 되게 애매한 문제인 게, 제가 연극을 선택함으로 인해서 이제 엄마 아빠 부양을 포기한 거랑 마찬가지거든요. 그리고 결혼도 마찬가지고 왜냐하면 제 신랑이 장애인이라서 주변 사람들이 다 말렸거든요.다 그 얘기하잖아요. 몸만 건강하면 되지. 돈 없어도 괜찮지 몸만 건강하면 될 텐데.. 저희 신랑은 돈도 없는 데다가 장애까지 있는 사람이라서 주변 사람들이 다 말렸죠. 이제 그럼으로 인해서 이제 부모님 부양에서 멀어졌고 제 동생도 또 영화 일을 해서 걔도 부양에서 아예 멀어져서 그게 사실 제일 문제인 것 같아요. 학교는 잘 둘 다 멀쩡한 학교 나왔는데 둘 다 부모님 부양 이런 거랑 거리가 멀고요.근데 이제 저희 엄마 아빠 같은 경우에는 도와주겠다는 사람들이 있어요. 그러니까 고모랑 이모들은 다 잘 사셔서 도와주겠다고 하는 데도 도움을 안 받으세요. 그래서 잘 모르겠어요. 저는 대학교 들어와서 제일 좋았던 점은 뜨거운 물 나오는 데서 살 수 있다는 거였거든요. 고3 때까지 엄마 아빠랑 같이 같은 방에서 살고 머리 감을 때도 가스레인지에서 물 데워서 쓰고 고3 때까지도 미리 받아 놓은 물만 썼어요. 수도 같은 게 없는 집에서 살아서. 말도 안 되는 얘기 같잖아요. 근데 우리 엄마 아빠는 아직도 그 집에 살거든요. 수도 없는 집에서.그러니까 사실 제가 막 시급 얘기나 나 때는 이랬어 이런 얘기들을 하는 이유가 그 하나하나가 다 미시사라고 생각을 하거든요. 제가 나중에 정말 할머니가 될 수 있을지 모르겠지만, 할머니로 죽는 게 다들 꿈이라고 하잖아요. 그러면 하나하나가 다 미시사가 될 텐데, 약간 여러분들처럼 젊은 분들한테 여러분들이 잘 모르는 미시적인 이야기들을 좀 하고 싶은 것들이 있어요. 시급 얘기를 일부러 좀 하고 쓸데없는 얘기도 좀 하고 그런 게 없지 않아 있어요 제가 기록한 거에 좀 목숨 거는 스타일이라서 시급 이런 것도 다 써놓고. 막 이런 성격이라서요.그런데 우리 엄마 아빠는 50년 전에 살고 있는 느낌인 거라. 사실 중학교 때 시집 간다는 것도 말도 안 되는 얘기잖아요. 그러니까 똑같은 시대를 살아도 다 시간대가 다른 거예요. 그래서 그런 얘기들도 하고 싶었고.숨 : 기록하는 거에 진심이라고 하셨잖아요. 저도 약간 그런 편이라서 저는 제 생각이나 감정을 기록하는 거 되게 중요하게 생각하는 편이에요. 왜냐하면 이게 오로지 나만의 생각이고 내가 그때 느꼈던 감정인데 이게 그냥 지나가 버리면 아무도 모르는 얘기가 되니까 내가 죽으면 그냥 없었던 게 되니까 그런 거에 대해서 기록을 하는 게 있는 것 같아요.비슷한 맥락으로 저는 스크린 샷에 집착해요.숨 : 이 극이 희곡이 따로 있는 건가요?없어요. 러닝타임 계속 바뀌어요. 그래서 어제는 2시간 24분인가 했어요. 숨 : 마지막 질문이고 이거는 뭐 불편하시면 대답을 안 하셔도 괜찮은데, 아까 (공연 도중) 말씀하신 게 ‘무서운 페미니스트들’이라고 말씀을 해 주셨잖아요. 같은 페미니스트로서, 그런 분들을 어떻게 생각하시는지 궁금해요.저는 솔직히 터프 쪽은 페미니즘 정신에 위배되는 사람들이라고 생각해요. 그러니까 터프는 그러니까 여자라서 존중받아야 되는 게 아니고 사실 여자도 인간이라서 존중 받아야 되는 거라고 저는 생각을 하는데요. 터프는 존중받아야 되는 인간의 종류를 정해 놓은 거잖아요. 그래도 터프는 저는 노노라고 생각을 하고요. 페미니즘이 적대적이라고 생각하게 만드는 사람들 중에 터프가 상당히 많아요.그리고 솔직히 말해서 나쁜 남자들이 쿵쾅이라고 부르는 사람들. 뚱뚱한 페미니스트도 있을 수도 있고 세게 말하는 페미니스트도 있을 수 있죠. 저같이 우는 페미니스트도 있을 수 있고 뭐 이런저런 페미니스트들이 있다고 생각을 해서 그거는 괜찮다고 생각하는데, 남자를 혐오하거나 적대시하는 그러니까 비 여성을 혐오하거나 적대시하는 사람들은 페미니즘의 정신에 위배된다고 생각해요. 페미니즘이 휴머니즘에서 나온 건데 페미니즘이 휴머니즘보다 상위 개념이 아니잖아요. 그래서 남자와 같이 가야 된다. 근데 남자한테 허락을 맡으라는 얘기는 아니에요.

연극집단 공외 <어느 울보 페미니스트의 하소연> 8.11-13 @고라니특공대 photo by. 가림토

   때와곳 <뭍의 감각> 8.11-13 @공상온도 photo by. 양승욱

녹로수(轆轤首) <녹로수(轆轤首)> 8.11-13 @아트스페이스 디에이스튜디오 photo by. 김성일

   [프린지 524호] 당신의 삶이 영원히 미완성일지라도 자유와 예술을 사랑하는 프린지 여러분, 안녕하세요! 비평팀 인디스트 ‘숨’입니다:)서울프린지페스티벌2023은 제 인생 첫 프린지예요. 약 일주일 간의 시간 동안 프린지와 함께하며 느낀 건, 프린지는 마음껏 실패할 수 있는 곳이라는 거! 무언가를 시작하기 전에 덜컥 겁을 먹었던 적이 있나요? 그 두려움은 잘해야 한다는 압박감과 부담감에서 오는 거 같아요. 그런데 막상 한 번 해보면 내가 두려워했던 일이 별 거 어니라는 거. 사실 압박감과 부담감은 내가 만들어 낸 환상일 수 있어요. 한낱 신기루뿐인 환상 때문에 시도조차 하지 못하고 져버린 것들이 얼마나 많은지, 지난 시간이 아쉽기도 하네요.  ’하고 싶은 거 하라. 뭘 하든 잘 안 될 거다.’새벽에 잠이 안 와 그동안 써왔던 제 블로그를 봤는데 작년에 이런 말을 써놨더라고요. 어떤 일을 시작할 때는 ‘잘해야 한다’는 생각보다 ‘뭐, 어차피 잘 안 될 테니 그냥 해보자’는 마음가짐이 더 도움이 되나 봐요:) 2023 서울프린지페스티벌은 많은 시도와 실패가 오가는 곳이에요. 아직 미완성인 작품 그리고 영원히 미완성일 작품을 보여줄 수 있는 곳. ‘프린지’ 당신의 어깨를 짓누르는 부담을 내려놓고 프린지라는 운동장을 마음껏 달려보아요!   festival news 1놓친 축제 현장을 즐기는 방법첫번째. 축제 사진을 본다축제 홈페이지에는 지난주 축제 현장을 담은 사진이 속속들이 올라오고 있답니다!더 많은 사진은 축제 홈페이지에서 확인해주세요여기를 누르면 축제 사진 페이지로 이동합니다 두번째. 친절한 린지씨를 홈페이지에서?[사진속 텍스트]저는 이 공연을 우리 아그데 아그데 팀원들에게 바친다고 생각을 하고 안무를 했어요.사실 결국에는 관객분들께 보여드리는 거지만 가장 먼저 행복을 너무나도 열심히 찾고 있는 우리 친구들한테 작품을 보여주면서 너희들이 지금 열심히 뛰어가고 있는 이 모습이 얼마나 힘드냐, 정말 정신적으로 힘든지 알고 옆에 이렇게 친구들이 맞춰주고 있다는 걸너무 보여주고 싶었어요.솔직히 관객분들보다는 우리 친구들에게 직접 더 보여주고 싶었습니다. 아그데 아그데 친절한 린지씨 중에서 서울프린지페스티벌만의 ‘친절한’ 관객과의 대화 프로그램,친절한 린지씨 내용을 홈페이지에서도 만나볼 수 있어요. “아, 이 작품 궁금했는데!” 혹은 “이 작품 봤는데 좀 더 알고싶다” 하시면 예술가와 관객이 어떤 대화를 나누었는지 살펴보세요! 여기를 누르면 친절한 린지씨 아카이빙 페이지로 이동합니다 festival news 2프린지x플레이슈터 첫 달 50% 프로모션! 작년에 이어 올해도프린지와 플레이슈터가 함께합니다.올해는 작년보다 플레이슈터와 함께하는 예술가가 부쩍 늘어났다는 사실,아시나요?올해의 작품들이 벌써 플레이슈터에 업로드 되고 있으니 놓친 작품은 플레이슈터에서 만나보세요. 여기를 눌러 플레이슈터를 구독하면 첫 달은 50% 할인된 5,000원(vat포함)으로 플레이슈터의 모든 서비스를 즐길 수 있습니다.* 플레이슈터 가입 후 이용할 수 있습니다.* 첫 달 결제 이후 다음 결제일에는 정상가(9,900원)으로 결제됩니다. festival news 3이번주 기획프로그램 소개 마이크로포럼 3<프린지 수익정산 어떻게 할 것인가? (근데, 수익이 나긴해?)>8월 22일 16시 / 23일 21시 / 24일 13시 @공상온도*본 시간은 마이크로포럼 시작 시간이며, 작품 발표 시간은 마이크로포럼 1시간 전입니다호스트: 프로젝트pan - “연극으로 돈을 버는 것이 중요한가?"작품 수익분배를 위한 회의에서 시작된 꼬리에 꼬리를 무는 질문은 예술하는 우리의 삶을 깊게 들여다보게 해주었습니다. 예술을 지속하기 위한 동기에 대해서, 그리고 그것을 가능케 하는 돌봄에 대해서도 말이죠! 프로젝트 pan은 답을 찾아가는 과정 그 자체를 한 편의 연극으로 만들었습니다. 연극으로 문을 연 마이크로포럼은, 여러분의 참여로 완성될 거예요. 오셔서 함께 떠들고 얘기해봅시다! "예술하는 걸로, 수익이 나긴 해요? 수익이 나야 프로 예술인가요? 수익을 내려고 하는 과정에서 지워지고 있는 것은 없을까요?그래서, 우리 계속 예술할 수 있을까요?" *본 마이크로포럼은 프로젝트pan의 자유참가작 <프린지 수익정산 어떻게 할 것인가?(근데, 수익이 나긴 해?)>와 연계되어 진행됩니다. 작품 1부 내용과 2부인 마이크로포럼이 연결되어 있으니, 가급적 1부 부터 모두 참여하시는 것을 권장드립니다. (티켓은 자율후불제이나, 미리 예매를 부탁드립니다)  독립예술집담회 13th with 독립예술웹진 인디언밥<시대에게 쫓겨나기>8월 21일(월) 16:30 @고라니특공대 모래성 뺏기 놀이를 합니다.뒷담회처럼 이야기를 나누며 각자의 영토를 만들고 합쳐보며 어떤 질문을 쓰러뜨려봅니다. 예술계 동료들이 공간에서 밀려나고 있다는 소식이 자주 들리는 시절입니다. 지대 상승으로 인한 젠트리피케이션 얘기가 아닙니다. 기관장이나 담당자가 바뀌고 정책이 바뀌었다든지, 사실 원래 기관의 소유의 공간이고 이제 새 쓰임을 찾겠다든지 같은 이유 때문입니다.그 이유들 앞에선 공간을 조성하기까지의 맥락도, 그 공간을 꾸려온 예술가들의 노고도, 시민성 그 자체도 바람 앞의 촛불 같습니다.문득, 자본에게 쫓겨나는 것을 넘어 한 시대에게 쫓겨나는 기분이 듭니다.인디언밥 기획연재부터 이어지는 <시대에게 쫓겨나기>는 독립예술에게 필요한 ‘창조적 공유지’와 비슷한 역할을 해온 공간들이 어떻게 지금 예술가들을 쫓아내고 있는지 살핍니다.그 안에서 어떤 패턴을 찾을 수 있을지 모른다는 기대와 우리가 할 수 있는 역할을 상상해보고자 합니다.  프린지 비평회8월 22일 17시 @프린지살롱 관객, 인디스트, 아티스트의 눈으로 프린지 작품을 읽어보고 대화나누는 프린지 비평회!지난주 화요일, 성황리에 마무리되었습니다. 이번주, 관람한 '화제의 그 작품'이 있으신가요? 이 작품 얘기를 하고 싶어서 견딜 수가 없다고요?다음주 화요일 오후 5시, 2회차이자 마지막 비평회가 열립니다.도란도란 재밌는 작품 이야기 나누러 오세요! 여기를 눌러 프린지에 후원해주세요

일시 : 2023년 8월 11일 19시진행 : 예술가지원팀 채이, 사무국 쿄 다섯 글자 평입니다!말하는대로 / 인생이극장 / 무모한재미 / 연어의여정 / 지구한바퀴 / 인심이좋다 / 양자황유택 / 인생연출가 / 성가대유택 / 초전도유택 5자 감상평 중에 혹시 가장 마음에 드는 것이 있나요?양자황유택이 가장 마음에 듭니다. 양자역학의 양자처럼 살겠다는 오늘의 이야기를 한마디로 줄인 것 같기도 하고 최근 들어 과학과 연결한 예술작품들을 창작하고 싶다는 의지를 반영하고 있는 것 같아요. 연기를 전공하셨다고 했는데, 왜 연기를 더 이상 하기 싫으셨는지 궁금합니다.제가 지금은 욕이 많이 늘었는데 (웃음) 예전엔 외국 번역희곡이 아니라 한국어로 된 희곡이나 대본을 연기하면 욕이 정말 많이 들어있었거든요. 근데 당시에는 욕이라는 걸 잘 쓰지 않다 보니 제가 욕이 너무 자연스럽지 못해서 연기를 하는데 힘들었어요. 이 토크쇼를 하게 된 계기가 있나요?저희가 버스 ‘극장이’를 폐차시키고 귀국은 각자 하게 되면서 가기 전이나 여정 중에 저희를 도와주신 분들에게 저희의 여정에 대해서 이야기하거나 정리할 기회가 없었던 것 같아요. 그래서 이번 기회를 빌어서 꼭 한 번 정리는 해보고 싶다고 생각을 했고요. 그리고 관객들 앞에서 노래를 해보고 싶었습니다. 하하 여행기 영상이 유튜브 채널에 업로드되어 있나요?네, 업로드되어 있습니다. <낯선 사람> 채널을 검색하시면 됩니다.https://www.youtube.com/@stranger0801 연극 연출을 다시 하신다면 어떤 장르의 작품을 만들고 싶으신가요?최근 들어 저의 신체에 대한 창작 욕구가 강하게 들면서 단순히 신체 언어나 비유로써 신체나 생명을 다루는 것이 아닌 진짜 신체조직이나 생명, 썩힘 등 시간이 지나면서 변화하는 조직체나 인위적으로 조작한 조직들을 활용한 작품을 하고 싶어요. 보통 ‘바이오 예술’이라고 하던데 기계장치뿐만이 아닌 체액, 체세포나 식물, 포자, 시간 등을 이용한 바이오 연극을 하고 싶어요. 당장 어떻게 해야 할지는 막막하지만 먼저 얕은 지식으로는 윤리적인 문제도 있기도 하고요. 제 몸에 관심이 많듯이 제 체세포 같은 걸 사용해야 하나 생각도 합니다. ted 황유택을 기획하면서 어려웠던 것이 있나요?어젯밤에 급히 리허설을 해봤는데 생각보다 제가 하고 싶은 말이 많더라구요 (웃음) 러닝타임이 너무 길어서 30분 정도 줄였습니다. 이번 공연의 마지막을 어떻게 끝내야 할지 정말 고민이 많았어요. 하고 싶은 이야기도 많고, 시작의 생각들은 충분하였는데 마지막을 무엇으로 마무리할지가 정말 어려웠던 것 같아요. ‘나는 이렇게 살아왔고 이렇게 살아갈 건데 그래서 나의 이야기는 이렇게 끝내려 한다.’에서 끝내는 부분의 고민이죠. 그래서 당차게 스스로를 수용한다는 메시지를 던지며 먼 미래가 아닌 ‘당장의 미래를 무엇을 할지 이야기하면서 선언하자’라고 생각했고 우주로 가겠다고 다짐하였습니다. 지금까지 하셨던 작품 중에 가장 기억에 남는 작품이 궁금합니다.이건 프린지라서 하는 말은 아니고요. 저는 제가 연출데뷔를 했던 2016년 서울프린지페스티벌에서 했던 <햄릿, 영원히 남을 時> 작업이 가장 기억에 남아요. 그때 서울월드컵경기장 화장실에서 공연을 해서 배우들도 정말 고생 많았죠. 유택님이 생각하는 예술가의 정의나 개념은 무엇인가요?많은 생각과 고민이 들지만 많은 걸 생략하고 간단하게 이야기해보자면 예술가는 그 누구나 될 수 있다고 생각해요. 그래야만 하고요. 예술가를 구분하기 시작한다면 지금의 예술인 증명체계의 한계를 다시 마주할 수밖에 없다고 생각해요. 문화권 차원에서 누구나 예술을 즐기고 창작할 수 있다. 다만 직업적(생계의 전반)으로 예술가를 하는 사람이 따로 있을 뿐이지요. 취미로 즐기는 쉼이 뭔가요?저는 여행을 갑니다. 캠핑도 자주 가요. 예술가가 노동자가 아니라는 결론에 대한 사담도... 해주세요.제가 예술청 공동운영단 사태와 관련해서 서울지방노동위원회에 부당해고 구제 신고를 했었는데요. 지방노동위에서는 ‘거버넌스로 참여하는 예술인은 노동자로 보기 어렵다’라고 하더라고요. 이번에 절차를 밟으면서 느낀 거지만 일반 노동법의 부당해고 구제를 신청하면 예술인으로서 산재보험을 청구할 수 없고, 둘 중 하나만 선택할 수 있었어요. 예술인 고용과 근로자 고용은 적용되는 법률 자체가 달라서 노동위원회에서 관할하는 영역이 아니라면서요. 그래서 예술인권리보장법은 매우 중요한 법제의 출현이지만 동시에 예술가의 노동에 있어서는 훨씬 구체적인 기본 노동법과 분리된 특수 노동법령으로 구분하여 오히려 예술노동이 더욱 노동법에 가까이 가지 못하는 것이 아닐까 생각했습니다.항상 어디서나 들리는 이야기이지만 예술노동의 개념은 외국 사례에서 활발한 논의가 존재하는데 국내에는 사례나 근거가 될 법 조항이 부족해서 아쉬운 것 같아요. 에딘버러까지 가는 프로젝트처럼 매 활동마다 쉽지 않은 도전을 하셨는데, 불확실한 상황이 두렵지는 않으셨나요? 나만의 도전 방법이 있었다면? 혹시... mbti가 p이신가요? (웃음)일단 시도하고 도전하며 질러야 합니다. 생각이 많아지면 걱정이 많아지고 결국 그것이 발목을 잡아 시도를 절대 못 하는 것 같아요. 살고 있는 지역에서는 활동하고 있나요?저는 지금 양천구에서 살고 있는데요. 활동 범위를 굳이 구분해 보면 저는 지역(자치구)에서 활동을 해본 경험이 적은 것 같아요. 그래서 나의 동네에서 활동하고자 하는 의지가 있고, 그래서 양천문화재단과 협력을 하거나 지역사회의 테이블에 함께 참여하거나 낮은 수준으로 현재 지역에서 활동하고 있어요. 더욱 깊게 활동을 해보고 싶어요! 한군데만 여행해야 한다면 본인이 가장 추천하는 곳이 있으신가요?저는 쿠바를 추천하고 싶어요. 지금은 많이 바뀌었다고는 하던데, 문명에서 조금 떨어진 생활을 할 수 있는 곳이 아닌가 싶어요. 정말 옛날 같아요. 생활방식도 그렇고, 환경도 그렇고. 제가 갔을 때만 해도 거긴 정말 휴대폰이 안 터져서 지도책을 보면서 여행해야 하는 곳이었거든요. 작품에서 냉장고를 즐겨 쓰신 이유가 있나요?제가 좁은 공간을 좀 좋아해요. 플레이버스 영상에서 제가 읽고 있던 책이 있는데, 그때 읽은 단편소설이 박민규 작가의 <카스테라> 였거든요. 주인공이 자기가 좋아하는 것들을 냉장고에 넣어야지 했다가 나중에는 싫어하는 것들을 다 냉장고에 넣고, 결국 온 세계가 냉장고에 들어갔다는 그런 이야기였는데 거기서 영감을 얻어서 에딘버러에서 했던 작품에도 냉장고 모티브를 활용했습니다.  

일시 : 8월 14일 17시진행: 오프라인 홍보팀 라니, 예술가지원팀 제티 안녕하세요, 저는 전시 <모나지 않은>의 예술가 모나지 입니다.저기 왼쪽에 있는 작품들 중에 절단된 모습의 사람이 있는데 어떤 의도를 가지고 작업을 하신 걸까요?나라는 존재가 남들에게 재단되고 평가에 의해 잘려지는 걸 느끼던 순간이 있었어요. 그래서 나라는 존재가 명확하게 존재할 수 없었다가, 나의 그 절단된 느낌을 오히려 좋게 받아들여서 다른 물고기나 이런 식으로 다른 생물로 태어날 수 있게 되는 그런 구조를, 그런 과정을 보여주는 겁니다. 전시장 전체를 보았을 때, 왼쪽은 사람이 있고 어두운 분위기인 반면에 오른쪽은 밝고 동물들이 그려져 있는데요. 어떤 의도로 이렇게 배열을 하셨는지 궁금합니다.아까 큐레이션 하면서 했던 이야기가 있는 데 지금 해도 괜찮을까요? 여러분, 뭉크 아시나요? 그 작가의 유명한 작품 중에 <절규>라는 작품이 있잖아요. 그 작품은 귀를 막고서 힘들어하는 사람이 나와요. 그 사람의 작품을 자세히 보면 뒤에 있는 사람들은 멀쩡하게 서 있고 배경도 멀쩡해요. 그런데 가운데에 있는 절규하는 인물만이 일그러지고 명확하지 않은 신체로 표현이 돼요. 사실 뭉크가 가정 환경이 좋지 못했어요. 실제로 신체적으로도, 감정적으로도 조금 많은 타격을 얻고, 정신병을 가지게 되는데 그때 정신 병원에 들어가거든요. 그 안에 고흐가 있었던 거예요. 근데 이제 고흐의 그림을 보니 자기는 이렇게 힘들고 슬픈 그림을 그리는데, 그 고흐라는 사람은 그 정신 병원의 창살 바깥으로 보이는 풍경을, <별이 빛나는 밤에>를 거기서 그렸대요. 어? 이 사람은 도대체 뭔데, 이렇게 힘겨운 와중에도 희망찬 그림을 그릴 수 있지? 이런 생각이 번뜩 들더래요. 그래서 뭉크의 그 이후에, 후기작들을 보면 굉장히 밝고 해가 쨍쨍하고 그런 그림들이 많아요. 이런 식으로 같은 상황에 있더라도 자신이 정하는 길에 따라서 나의 신념에 따라서 다르게도 바뀔 수 있다는 것을 보여주고 싶었어요. 이쪽에서는(왼쪽을 가리키며) 자신의 슬픔, 고통 방황하는 사람의 모습을 보여준다면, (왼쪽의 또 다른 곳을 가리키며) 이쪽에서는 순환하는 나은 쪽으로 점점 나아가려는 모습을 보이면서, (오른쪽을 가리키며) 이쪽으로 넘어가서는 아, 내가 정한 임의의 길로 가면은, 이거는 모나지 않다는 걸 보여주는 거예요. 다른 사람들이 나라는 사람을 꼭, 한국에서 특히 그러잖아요. 네모난 상자에 나이에 맞춰서 전부 딱 일념화 된 것들을 진행하기를 권하잖아요. 예를 들면, 꼭 인서울에 있는 대학교에 가야 한다, 그곳을 졸업했으면 인턴을 한 다음에 기업에 들어가야 한다.  그런 식으로 정해진 루트가 있는데, 그거는 누가 정한 건지 알 수 없잖아요. 특히나 예술하는 사람들은 더더욱 네모난 상자 안에 들어갈 수 없죠. 저희 마음이 달팽이 모양으로 생겼고, 제가 달팽이 모양의 상자를 가지고 있다면 그 안에 넣었을 때, 딱 알맞은, 상자가 될 거예요. 그런 식으로 다른 사람들이 정한 네모난 상자에 나 자신을 맞춰서 끼워 놓고, 눌러 놓고 아니면 빈 곳을 다른 사람들이 원하는 것을 꽉꽉 채워서 네모를 만들지 않아도 된다. 라는 것을 말하고 싶었습니다.             제가 느꼈을 때도 여기는 (오른쪽을 가리키며) 물이 많아 보여서, 물이라는 것의 속성 자체가 어디를 들어가든 자연스럽게 흘러가는 듯한, 그 안에서 어딘가 자유로운 듯한, 그래서 이 그림을 저쪽에서 이쪽으로 봤을 때 어딘가 자유로워진 느낌을 저도 받았던 것 같아요.들면 ‘나는 조금 흘러가고 싶어’ 라는 목표를 세웠을 때, 그냥 흘러가는 사람은 어딘가 조급해져요. 아 이렇게 흘러가면 안 될 것 같고 딱 계단을 올라가야 할 것 같은데, 나는 왜 제자리에서 흘러가고 있지? 라고 슬퍼할 수 있죠. 내가 내 자신의 의미를 이렇게 흘러가는 사람이고 싶어, 라고 정한다면, 나는 이 목표와 이런 걸 다 이루고 있는 사람인 거잖아요. 그래서 쉬고 싶을 때는, 난 쉬고 싶은 사람이야 라고 생각을 해서 그냥 흘러갈 수 있었으면 좋겠어요. 저는 여기 있는 <헤엄의 의미>를 보고 거북이가 있으니까 물일 것이라 생각했는데, 또 그 위에는 새가 있다고 보이거든요. 그런 것이라면, 새가 물을 박차고 오르고 있는 모습인 건지, 새가 물속에 있는 모습을 그린 건지, 이 그림에 대해 자세한 설명 부탁드립니다.저기 있는 <헤엄의 의미>라는 그림은, 아까 다른 분께서, 저거 홍학 아니냐고 질문을 해 주셨던 분이 계시는데, 놀랍게도 저거는 위쪽이 머리가 아니라 아래쪽이 머리가 있는, 이렇게 다이빙하는 사람입니다. 그래서 물 안으로 다이빙하는 사람입니다. 그래서 이쪽에서부터 인체가 명확했다가 점점 흐려지잖아요. 그래서 여기서는 어? 저게 사람인가? 뭐지? 헷갈릴 정도로 아예 형체가 흐려진, 그래서 물 안으로 점점 퍼져가는 나 자신입니다. 그래서 홍학이나 새, 이런 얘기를 들었어서 그렇게 보는 것도 너무 신기하다고 생각했습니다. 평상시에 저런 해양 생물이나 동물을 관찰하시는 것을 좋아하시나요?맞아요. 해양 생물을 좋아하고요, 뭔가 물이라는 공간이 확 들어가 있으면 되게 답답하고 감옥 같고, 엄청 칠흑 같은 생각도 들지만, 생각을 잠깐만 바꿔보면 그냥 둥둥 떠 있으면 어디론가 계속 가고 있고 흘러가고 있잖아요. 그래서 물이라는 매개체를 굉장히 좋아하는 편입니다. 저쪽을 보면 비둘기가 있어요. 비둘기가 예전에는 굉장히 평화의 상징이었거든요. 이제는 너무 길거리에 많아진 나머지 혐오 동물이 되었잖아요. 실제로 잡아서 보면 별로 그렇게 더럽지 않고 엄청 깨끗하고 샤워도 잘하는 동물이라고 하더라고요. 그래서 이 사람들은 인간들의 행복감을 위해 그렇게 열심히 날려 놓고 이제 와서 살찌고 바깥에 너무 많아지니까, 혐오의 동물이 되다니. 그런 점이 너무 슬프기도 했고요. 남들이 어떻게 보든 내가 나라는 사람을 정확하게 알고 있다면 문제 될 것이 없다는 의미로 저런 드로잉을 전시해 보았습니다. 개인적인 질문 드리겠습니다. 그 지금 작가명으로 모나지라는 이름을 쓰고 있고, 전지 제목도 <모나지 않은>인데, 앞으로도 이런 내용으로 전시를 하지 않더라도, 이런 메시지를 담고 있는 전시를 꾸준히 올리면서 그 아이덴티티를 지켜 가실 예정이신 건지, 아니면 일시적으로 모나지라는 이름을 쓰신 건지 궁금합니다.:앞으로도 이런 비슷한 느낌의 전시를 해서, 확장해서 이어 나갈 예정입니다. 아, 그리고 약간 재밌는 점도 있어요. <모나지 않은> 이라고 봤을 때는 모나지 않지만, 모나지만 딱 떼어내면 되게 모난 거잖아요. 그런 점도 재밌는 것 같아요. 모난 사람이 모나지 않는 작업을 한다는 것. 작품에 잉어가 많이 등장하는 이유가 궁금합니다. 포스터에도 등장하고 그림에도 등장해서요.예전에 물고기를 많이 키우기도 했었어요. 제가 키우는 물고기는 너무 빠르게 세상을 떠나 버리더라고요. 그런데 인간의 욕심으로 계속 살리고 싶은 거예요. 그런데 이 작은 생물들은 바다가 아닌 이상 어항에서 오래 살 수 없으니깐 더 이상 떠나보내지 말자는 생각을 하면서 그림에서는 영원히 살아있으니 깐 오히려 너무 좋아하고 사랑해서 그림에 많이 넣게 됐습니다. 작품에서 현대인의 ‘무의미성’ 관련된 주제로 작업을 했다고 하셨는데, 작가님 같은 경우는 삶 속에서 언제 의미를 가장 찾으시는지 궁금했습니다.그냥 뭔가 모든 사람들의, 그런 어떤 목표점처럼 갖는 것을 ‘행복’이라고 생각을 하는데, 저의 가장 큰 의미는 행복인 것 같아요. 그 행복을 찾아가는 과정이 사소한 것에서 있을 수 있다고 생각합니다. 저도 항상 행복이 추상적이라고 생각하거든요. 존재하는 것 같지만 뭔가 닿을 수 없는, 근데 약간 저도 자유롭고 싶은데 그러기 쉽지 않잖아요.자유를 자신 나름대로 재정의하면 나름 행복한 것 같아요. 저기 <순환> 이라는 작품에 시선을 맞추는 금붕어가 있거든요. 혹시 따로 의도를 갖고 그리신 건지 궁금합니다.의도가 있긴 했는데, 다들 의외로 잘 알아주시더라고요. 근데 어느 정도 돌아가는 느낌이 있어요. 저 사이에서 관객들을 바라보면서, 관객까지 우리 함께해요 라는 의미를 담았습니다. 이 전시를 진행하면서 특히 관람객이 알아 봐줬으면 하는 게 있을까요?다들 많이 알아봐 주시긴 했는데, 인간의 형체가 명확하다가 점점 흐려지는데, 자연스럽게 넘어가는 지점을 바랐습니다. 오른쪽으로 넘어갔을 때, 왜 여기는 사람이 없지? 가 아니라, 그냥 이렇게 된 거구나, 라고 자연스럽게 받아들여 주시면 좋을 것 같아요. 전시 준비하시면서 좋았던 점, 힘들었던 점은 무엇이었나요?힘들었던 점은 할 일이 너무 많아서, 미술 학원에서 아이들을 가르치고, 타투이스트로서 타투 작업도 하고, 그림도 그리고, 친구들도 만나야 하고, 이런 식으로 할 게 너무 많아서 3시간씩 자고 나간 적도 있고, 아무래도 잠이 부족해서 조금 힘들었고요.좋았던 점은 이렇게 전시하면서 다양한 이야기를 들을 수 있는 거예요. 특히 저는 학원도 그렇고 미술 하는 사람이 많아요. 그래서 조금 더 다양한 시각을 얻기 보다는 저와 비슷한 생각을 지닌 사람들이 많거든요. 그래서 완전 다른 식으로 생각하는 사람들을 어떤 이야기를 해 주실 까 했는데, 오늘 진행하면서 이런 것들이 많이 해소가 되고 재미있는 시각이 많아서 그런 점이 가장 행복했던 것 같습니다. 전시 안내서에 시지프스 신화 이야기 적어 주시면서 매너리즘과 관련된 이야기를 적어 주셨잖아요. 작가님도 시지프스처럼, 그림 작업을 반복적으로 하시면서 매너리즘에 빠지신 적은 없으셨는지 궁금합니다.네, 많이 와요. 특히 저 작품 같은 경우에는 정말 오래 걸렸거든요. 6개월 넘게. 특히 배경을 먼저 작업하면서 아무런 의미 없이 시작했거든요. 그다음 갈대를 그리고, 그다음 사람을 그리고 이런 식으로 하나씩 그리는데 중간에 텀이 한두 달 넘어갈 때가 있어요. 그럴 때 가장 힘들었는데, 제가 사람이나 동물 같은 걸 넣는 걸 좋아하는 걸 이유가, 이 사람은 고뇌에 빠진 사람이야, 이 사람은 고뇌에 빠진 이유가 뭘까 하고 스스로 꼬리에 꼬리를 물고 생각을 해요. 저 사람은 삶과 죽음 사이에 고뇌에 빠진 사람이겠구나. 이렇게 생각이 듭니다. 작품에 등장하는 여성은 작가님의 투영된 인물인지 또다른 누군가 인지 궁금합니다.저는 또 다른 누군가라고 생각합니다. 그래서 저도 왜 저 사람은 고뇌에 빠졌는지 생각해 봐요. 저기 <라도>라는 작품은 어떤 의도로 저런 형태의 그림을 그리셨는지 궁금합니다.저 <라도>라는 작품은 아까도 말했듯이 다른 사람들이 재단해서 잘려진 상태입니다. 그래서 저 친구는 포기를 한 친구입니다. 그래서 저 상태에서 그냥 널브러진, 그래서 잘려진 그림 중에 제일 사람의 형태를 명확하게 가지고 있거든요. 아, 그래서 나는 여기가 끝인가 보다 라고 생각하고 더 이상 의미를 생각하지 않고 무의미한 상태에 빠져 버린 겁니다. 그렇기 때문에 저는 저 친구가 ‘라도’라는 단점을 갖고 있을 것이라 생각합니다.